Stock Board - forum fotografii stockowej
Ściana płaczu Shutterstock - Wersja do druku

+- Stock Board - forum fotografii stockowej (https://stock-board.info)
+-- Dział: Banki zdjęć - Microstock (https://stock-board.info/forum-banki-zdjec-microstock.html)
+--- Dział: ShutterStock (https://stock-board.info/forum-shutterstock.html)
+--- Wątek: Ściana płaczu Shutterstock (/watek-%C5%9Bciana-placzu-shutterstock.html)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131

RE: Ściana płaczu Shutterstock - oxygenka - 2020-06-07

(2020-06-07, 07:35:07)Tomek De napisał(a): mam dokładnie tak samo, niedawno nawet zastanawiałem się czy nie dać stockom jeszcze jednej szansy i spróbować raz jeszcze z dużo większym zaangażowaniem - bo jakiś czas temu odpuściłem sobie regularny upload i wrzucałem tylko coś okazyjnie - ale ta sytuacja raczej skutecznie mnie wyleczyła z tego pomysłu, u mnie aktualnie nie dość że mało DL , to jeszcze każdy w innej cenie 0,10, 0,15, 0,16, 0,20 .... cholera wie od czego zależą te ceny ale ogólnie rzecz biorąc bida z nędzą

ja pf nie wyłączam, uzbierałem tam przez te wszystkie lata trochę tego materiału to niech sobie wisi, zawsze jakaś kasa z tego wpadnie ale żeby jakoś się w to angażować, inwestować ... nie miałbym dziś już serca do tego, zwłaszcza że jak już pisałem moim zdaniem to tylko kwestia czasu jak inni pójdą podobnym śladem - bo niby dlaczego będą mieli dzielić się hojniej z dostawcami skoro - jak pewnie przykład shuttera pokaże (bo istocka pokazał) - pojęczą, pokwiczą ale wszystko wróci do normy - będą więc i inni dociskać pasa coraz bardziej - jestem tego pewny

kiedyś myślałem że stocki to taki fajny temat - że potem może być z tego niezła emeryturka, taki samograj  jak już przez te wszystkie lata nazbieram setki tysięcy zdjęć, to potem przecież można odcinać od tego kupony. niestety myliłem się

Otóż to dokładnie tak myślałam.. A tu zmiany i ciągle na gorsze Icon_sad

RE: Ściana płaczu Shutterstock - hmc - 2020-06-07

Już trzy razy od ogłoszenia nowych cen, zrezygnowałem z zabierania ciężkiej torby ze sprzętem foto. Za 10 centów mogą dostać co najwyżej z komórki.

RE: Ściana płaczu Shutterstock - KAPA - 2020-06-07

Z komórki I przy okazji, a nie, że się specjalnie gdzieś wybiorę.

RE: Ściana płaczu Shutterstock - oxygenka - 2020-06-07

(2020-06-07, 18:29:33)hmc napisał(a): Już trzy razy od ogłoszenia nowych cen, zrezygnowałem z zabierania ciężkiej torby ze sprzętem foto. Za 10 centów mogą dostać co najwyżej z komórki.

Jesuniu to po co było kupować puszke i szklarnie co teraz z tym ? zamknąć do kuferka? Icon_rolleyes Icon_cry

RE: Ściana płaczu Shutterstock - mmlolek - 2020-06-07

Puszka,szkła,lampy do muzeum. Teraz smartphone made in china z aplikacją Shutterstock i jazda.
Moją starą 1D przerobie na maszynę do szycia Smile

RE: Ściana płaczu Shutterstock - oxygenka - 2020-06-07

(2020-06-07, 20:40:42)mmlolek napisał(a): Puszka,szkła,lampy do muzeum. Teraz smartphone made in china z aplikacją Shutterstock i jazda.
Moją starą 1D przerobie na maszynę do szycia Smile

Ech szkoda  takiej puszki lepiej w ramkę oprawić :Smile)  ..i na maszynie też ciężko zarobić .maseczki się skończyły nie ma co szyć Smile

RE: Ściana płaczu Shutterstock - Chalkon - 2020-06-08

Jeżeli chodzi o stocki, to jestem świeżakiem tak świeżym (pierwsza sprzedaż kilka dni temu), że nie powinienem zabierać głosu w obecności starszych i mądrzejszych. Handlem internetowym zajmuję się jednak od lat 20 i to ośmiela mnie do zabrania głosu. Sprzedaż zdjęć na stockach jest bowiem niczym innym, jak formą handlu internetowego. A to, czym się handluje, jest w istocie sprawą drugorzędną, gdy rozmawiamy o ogólnych prawach rynku.

Prawie wszyscy są wkurzeni, wk....eni, zbulwersowani i przerażeni tym, co zrobił Shutterstock. Wkurzanie się nic jednak nie pomoże. Chłostanie fal morskich, przeklinanie trąby powietrznej, rozpaczanie, wzywanie gromu z nieba ażeby nas dobił (to z la Fontaina) albo bluzganie Shutterstockowi... wszystko to są działania jednakowo irracjonalne.

W nowej sytuacji należy myśleć i podejmować działania racjonalne, czyli najlepsze z możliwych. Najlepsze? To znaczy jakie? Ha! Właśnie... To zależy od tego, kim jest dostawca (w tym wypadku fotograf) i jaki towar sprzedaje. A przede wszystkim, ile ten towar jest naprawdę wart. Nie ma jednej ogólnej odpowiedzi na pytanie „co trzeba zrobić?”. W końcu każdy (choćby metodą prób i błędów) wypracuje swoje indywidualne rozwiązanie.

Na solidarny bojkot raczej nie można liczyć, choć ja osobiście niczego na Shutterstock wstawiać nie zamierzam. Łatwo mi to przychodzi. Łatwo było ewangelicznej wdowie wrzucić do skarbonki ostatni grosz, bo mieć jeden grosz albo mieć zero groszy, to już i tak wszystko jedno. Ostatni grosz i tak już niczego nie zmieni – można go oddać albo utopić w sraczu. Ale spróbuj oddać ostatni milion Smile Smile Smile Tak i mnie stać na to, żeby plunąć na Shutterstock Smile Ktoś wcześniej już to tutaj bardzo mądrze wyjaśnił. Dużo trudniej jest podjąć taką decyzję komuś, kto osiąga na Shutterstocku realne (choćby i coraz mniejsze) dochody. Bardzo łatwo jest zrezygnować z dochodu wysokości 10 centów miesięcznie, ale dużo trudniej zrezygnować z (choćby tylko) 50 dolarów.

Co trzeba zrobić? Jakie postępowanie jest w zaistniałej sytuacji racjonalne, a jakie nie? To zależy od tego, ile jest wart nasz towar, a także ile tego towaru sprzedajemy oraz jakiej jakości jest ten towar, no i także to, jaki jest koszt produkcji. Dla jednego fotografa optymalnym rozwiązaniem jest pozostanie na Shutterstocku, a dla innego optymalnym rozwiązaniem może być olanie Shutterstocka. Optymalnym rozwiązaniem może być też wycofanie części zdjęć i pozostawienie części zdjęć. Dla jednego dobrym rozwiązaniem jest wstawianie na Shutterstock nowych zdjęć, a dla innego najlepszym rozwiązaniem jest wstrzymanie się od tego. Wszystko zależy od rzeczywistej wartości towaru i od rzeczywistych kosztów produkcji.

KILKA SŁÓW O RYNKU.

Zdjęcie jest towarem. Od czego zależy cena towaru?

Cena towaru nie zależy od popytu (sic!!!! – wiem, co mówię – nie oszalałem).
Cena towaru nie zależy od podaży (sic!).
Cena towaru zależy od STOSUNKU podaży do popytu!

Rozważmy trzy przykładowe zdjęcia: X, Y oraz Z.

Zdjęcie X jest warte 300 złotych, bo można je sprzedać 300 razy po złotówce.
Zdjęcie Y jest warte 300 złotych, bo można je sprzedać 10 razy po 30 złotych.
Zdjęcie Z jest warte 300 złotych, bo można je sprzedać 1 raz za 300 złotych (zdjęcie jest unikalne, nie do powtórzenia, ale jest na nie tylko jeden klient, który może dać 300 złotych, lecz nie więcej).

W tych trzech przypadkach stosunek podaży do popytu jest taki sam, ale podaż i popyt są w tych trzech przypadkach zupełnie różne. „X” jest zdjęciem mikrostockowym, „Z” jest zdjęciem makrostockowym, a „Y”? No właśnie... Napiszę o tym w następnym tekście. Istnieją zdjęcia, które najlepiej sprzedawać na SS, choćby i po 10 centów za pobranie. Jeżeli tych pobrań jest dużo, to może być opłacalne. Ale są też zdjęcia, których sprzedawanie na Shutterstock jest pomysłem godnym kretyna. Po prostu są za dobre na SS.

„MÓJ TOWAR JEST WART 30 CENTÓW, ALE NIKT MI NIE CHCE TYLE DAĆ”

Czujecie ten absurd? Trudno o większą bzdurę, niż stwierdzenie, że nasz towar jest wart więcej, niż płaci Shutterstock, ale żaden inny stock nie da nam takich zarobków, jakie daje Shutterstock. JEŻELI Shutterstock DAJE NAJWIĘKSZE ZAROBKI, TO ZNACZY, ŻE PŁACI DOBRZE. Zdobył dominującą pozycję na rynku i ciągnie z tego ogromne zyski płacąc za towar 10 centów, a odsprzedając go 500 czy 600% drożej. Widocznie tyle jest warta usługa pośrednictwa, świadczona przez Shutterstock. Jeżeli inne stocki zarabiają na odsprzedaży „tylko” 100, 200 albo 300% procent, to znaczy, że są mniej skutecznymi pośrednikami. Jeżeli jednak Shutterstock przegiął pałę i wycenił swoją usługę zbyt wysoko, to konkurencja zrobi mu z d...y jesień średniowiecza, czego sobie i Wam życzę. Możemy pomóc sobie i tej konkurencji, podejmując racjonalne decyzje.

Cena papierowego dolara wynosi dziś 3,97 PLN. W hurcie będzie taniej – powiedzmy jakieś 3,95 PLN. Gdyby jakiś kantor zaczął sprzedawać dolary po 3,20 PLN, to nabywcy odnaleźli by drogę do niego, choćby znajdował się na dnie Rowu Mariańskiego. Ja wiem, że fotografia to nie jest papierowy dolar. Marże pośredników są zupełnie inne – sięgają setek %, a nie 1-2%; wycena ma też dużo większą wariancję, ALE, mimo wszystko, RYNEK DZIAŁA ZGODNIE Z OGÓLNYMI REGUŁAMI. Są różnice ilościowe, ale nie ma różnic jakościowych w działaniu różnych rynków.

Sprawa jest więc prosta. Jeżeli za nasze zdjęcie możemy dostać więcej, niż oferuje Shutterstock, nie sprzedawajmy go na Shutterstocku. Proste? Proste! Oczywiste? Oczywiste! Jeżeli jakieś zdjęcie ma ponadprzeciętną wartość i jest komuś naprawdę potrzebne, to nabywca odnajdzie je i na Adobe, i na innym stocku – nawet na „makro”.

Jeżeli jednak zajmujemy się fotografowaniem kanapek z serem, a na świecie żyje 100 tysięcy ludzi, którzy potrafią zrobić równie dobre zdjęcia kanapki z serem i każdego dnia napływają na stocki kolejne zdjęcia kanapek z serem (ani gorsze, ani lepsze od naszych), to oczywiste jest, że wartość zdjęcia kanapki z serem w końcu zrówna się z kosztami produkcji. A że rynek ma pewną bezwładność, cena takiego zdjęcia na pewien czas zanurkuje nawet poniżej kosztów produkcji. Robienie zdjęć staje się coraz łatwiejsze, więc poziom przy którym zaczynają się godziwe zyski każdego dnia podnosi się. Zrobiłem dziś zdjęcie bardzo ładnego porostu. Całkiem ładne zdjęcie. 50 lat temu cały świat na widok takiego zdjęcia sfajdał by się z zachwytu, a NG albo inne prestiżowe czasopismo zapłaciłoby górę złota. A dziś? Dziś prawie każdy potrafi zrobić takie zdjęcie i na AS można kupić co najmniej kilkanaście równie dobrych o tej samej tematyce. Żeby dużo zarobić, trzeba zrobić coś o wiele, wiele lepszego – o wiele, wiele trudniejszego.

PODSUMOWANIE

Zachęcam wszystkich, aby starali się poprawnie wyceniać swoje prace. Być może Shutterstock dobrze płaci za sieczkę, ale ciut lepsze zdjęcia warto wstawić gdzie indziej. Dużym błędem jest konkurowanie z samym sobą – katastrofalnym błędem jest na przykład wstawienie tego samego zdjęcia na mikro i na makro. Ale błędem jest też sprzedawanie za 10 centów czegoś, co można gdzieindziej sprzedać na przykład za 23 centy.

Osobnym zagadnieniem jest luka między mikro a makro, czyli zagadnienie zdjęcia „Y”. Nawet bardzo mały spółdzielczy stock mógłby wejść w tę lukę, pozbawiając wielkie stocki odrobiny zysków i zwiększając zarobki fotografów. Padła tu propozycja stworzenia własnego stoku. Może żartobliwa, ale to wcale nie jest żart. Innym razem o tym napiszę (bo już drugie kury piały), jeżeli wcześniej śmiechem mnie nie zabijecie, jako głupiego świeżaka, który ośmielił się odezwać pośród starszych i mądrzejszych.

RE: Ściana płaczu Shutterstock - fret - 2020-06-08

Fajny tekst, ale bardziej o produkcji i sprzedaży gwoździ, niż zdjęć. Jest kilka istotnych różnic. Choćby taka, że te nieszczęsne 10 centów jest odczuwalne dla kieszeni, ale np. na piątym poziomie są też sprzedaże za 0,69 i 1,02 $.
Wczoraj np. miałem średnią z subów 0,3 $ (5x 0,1, 4x 0,69, raz 1,02 i trochę kilkunastocentowej sieczki), a wszyscy piszą tylko o dziesięciu centach. Wiesz dlaczego? Bo te nieszczęsne 10 centów roz....dala ego artysty. Producenci gwoździ rzadziej czują się artystami.

RE: Ściana płaczu Shutterstock - Chalkon - 2020-06-08

Fret!

Ja to rozumiem. Jednak na rynku gwoździ, na rynku walutowym i na rynku dzieł fotograficznych występują te same ogólne prawidła, choć te rynki tak bardzo się między sobą różnią. Kilka lat temu, zaraz po zmianie właściciela, Allegro wprowadziło duże podwyżki. Spowodowało to nagły odpływ towarów najwyższej klasy poza Allegro. Allegro potem nawet trochę złagodziło te podwyżki, ale te towary nigdy już na Allegro nie wróciły. Duże firmy, które uruchomiły własną sprzedaż poza Allegro, gdy Allegro później złagodziło swoją politykę, nawet częściowo na Allegro wróciły, ALE TYLKO ZE SZMELCEM. Przedmioty najwyższej klasy nigdy już na Allegro nie wróciły.

Albo Shutterstock podjął trafną decyzję, albo przesadził. Jeżeli przesadził, to nastąpi podobne zjawisko, jak kiedyś na Allegro. Zamiast płakać, lepiej po prostu zastanowić się, co warto sprzedawać na Shutterstocku, a czego tam sprzedawać nie warto.

Jeżeli jesteś artystą, to Twoje Dzieła wyrastają ponad przeciętność i mają ponadprzeciętną wartość. Jeżeli tak jest, to nabywcy znajdą je nawet na dnie oceanu i nie musisz godzić się na sprzedawanie ich po 10 centów za pobranie. Jeżeli natomiast robisz to, co potrafią zrobić prawie wszyscy, to musisz pogodzić się z faktem, że podaż takich dzieł będzie rosła z każdym dniem i nieuchronnie doprowadzi to do załamania rynku dokładnie tak samo, jak w przypadku nadpodaży gwoździ. W warunkach zbyt dużej podaży MUSI NASTĄPIĆ ZAŁAMANIE RYNKU. Nieważne, czy chodzi o zdjęcia, o gwoździe, o kawę czy o metale szlachetne.

Jeszcze raz proponuję wspólne zastanowienie się nad luką, jaka istnieje między mikro- i makrostockami. To dużo lepsze i dużo pożyteczniejsze od płaczu. Jeszcze raz zachęcam wszystkich do zastanowienia się, które zdjęcia warto sprzedawać po 10 centów, a które nie.

RE: Ściana płaczu Shutterstock - padmak - 2020-06-08

(2020-06-08, 09:32:47)Chalkon napisał(a): Kilka lat temu, zaraz po zmianie właściciela, Allegro wprowadziło duże podwyżki. Spowodowało to nagły odpływ towarów najwyższej klasy poza Allegro. Allegro potem nawet trochę złagodziło te podwyżki, ale te towary nigdy już na Allegro nie wróciły.
Albo Shutterstock podjął trafną decyzję, albo przesadził. Jeżeli przesadził, to nastąpi podobne zjawisko, jak kiedyś na Allegro. Zamiast płakać, lepiej po prostu zastanowić się, co warto sprzedawać na Shutterstocku, a czego tam sprzedawać nie warto.

Gdzie zatem te te towary najwyższej klasy były przeniesione? Na jaką platformę sprzedaży?

I analogicznie czy jest jakaś platforma sprzedaży zdjęć godna uwagi poza Shutterstock , gdzie godnie płacą?